www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in raèunalni¹tvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 
Sponsored by SiOL

Razsmernik Voltcraft - ozemljitvena sponka?

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Serð
Èlan
Èlan



Pridružen-a: Tor 26 Mar 2019 15:54
Prispevkov: 18
Aktiv.: 1.25

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 07, 2019 7:26 pm    Naslov sporočila:  Razsmernik Voltcraft - ozemljitvena sponka? Odgovori s citatom

®ivjo!

Doma ¾e nekaj èasa uporabljam razsmernik, ki ima ¹e kar zadovoljiv sinusni izhod Smile . Pa vendar, miru mi ne da ozemljitvena sponka na vhodni strani. Zadevo sem odprl, ozemljitvena sponka je seveda privijaèena na samo ohi¹je, in povezana z za¹èitnimi kontakti na vtiènici na izhodu. Kaj je namen tega? Da se znebimo statike?
Malo sem pobrskal po navodilih, kjer pi¹e: "Èe na elektrièno vtiènico razsmernika prikljuèite naprave z varnostnim vtièem, potem je po potrebi treba izvesti ozemljitev razsmernika. Pri tem imate na voljo ustrezen prikljuèek na razsmerniku (oznaèen s simbolom za zemljo, glejte desni simbol). Uporabljen ozemljitveni kabel (zeleno-rumeni kabel) mora imeti preèni prerez najmanj 6mm2."

Kolikor si predstavljam, je celoten sistem "plavajoè" - nobeden od koncev navitja transformatorja ni vezan z zemljo. Teoretièno, bi lahko prijel za eden konec navitja pa mi ne bi bilo niè, praktièno pa to ne bi probaval... Rolling Eyes Nevarno bi bilo, èe bi prijel za oba konca. Zakaj torej ozemljitev?
Simbol na podatkovni plo¹èici na zadnji strani razsmernika pravi, da gre za loèeno zadevo. Prilagam slièice za la¾jo predstavo in pa shemo, ki sem jo na¹el.



IMG_20190507_073124.jpg
 Opis:
Podatkovna tablica
 Velikost datoteke:  3.47 MB
 Pogledana:  2 krat

IMG_20190507_073124.jpg



IMG_20190507_072959.jpg
 Opis:
Izhodna stran - nobeden konec navitja transformatorja ni povezan z za¹èitnimi kontakti vtiènice
 Velikost datoteke:  2.21 MB
 Pogledana:  3 krat

IMG_20190507_072959.jpg



IMG_20190507_073024.jpg
 Opis:
Vhodna stran, plus in minus vhod ter ozemljitvena sponka
 Velikost datoteke:  3.95 MB
 Pogledana:  3 krat

IMG_20190507_073024.jpg



Naèrt-shema Voltcraft razsmernika.pdf
 Opis:
Shema

Download
 Ime datoteke:  Naèrt-shema Voltcraft razsmernika.pdf
 Velikost datoteke:  50.57 KB
 Downloadano:  4 krat


_________________
Nisem vseved, vem pa, da nekaj vem...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sebaveh
Èlan
Èlan



Pridružen-a: Sob 19 Jan 2008 13:51
Prispevkov: 1267
Aktiv.: 8.42
Kraj: Slovenska Bistrica

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 07, 2019 8:46 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Eden od razlogov bo verjetno zaradi zmanj¹anja EMC motenj v okolico.
Si preveril, èe je ohi¹je mogoèe spojeno z vhodno minus sponko? Glede na to, da razsmernik nima na sebi FID-a, v sebi pa tudi zagotovo nima njemu enakovredne za¹èite, bo pri prikljuèeni ozemljitvi cel sistem izgledal kot TN, èe si prav predstavljam?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
BojanR
Èlan
Èlan



Pridružen-a: Tor 08 Apr 2008 9:52
Prispevkov: 591
Aktiv.: 4.00
Kraj: Vnanje Gorice

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 08, 2019 7:59 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Razlog tièi seveda tudi v napravi, ki jo nanj prikljuèi¹.
Imel sem plinsko peè za centralno ogrevanje, ki nadzoruje, ali gori plamen (¾arilna sonda). Ko je bil ¾led, sem to peè gnal na razsmernik. In ni hotela delati, èe nisem imel stvari ozemljene in s tem definirane L, N in Pe.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Serð
Èlan
Èlan



Pridružen-a: Tor 26 Mar 2019 15:54
Prispevkov: 18
Aktiv.: 1.25

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 08, 2019 9:06 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

sebaveh, EMC motnje bi res lahko bile razlog.
Zjutraj sem premeril in ohi¹je ni spojeno z vhodno minus sponko. Povezava je le iz ozemljitvene sponke, skupaj z ohi¹jem in za¹èitnimi kontakti vtiènice na izhodu.
Tudi jaz si nekako tako predstavljam, vendar pa bo TN postal, ko se bo v primeru okvare eden konec navitja dotaknil ohi¹ja - s tem bo eden konec navitja neposredno ozemljen in s tem doloèena "nièla". V primeru, ko pa je vse ok, ni nobeden konec izhoda transformatorja povezan z za¹èitno sponko in je sistem vseeno v zraku, kljub ozemljenem ohi¹ju. Ne vem èe si prav predstavljam, tako si razlagam jaz, naj me kdo popravi, èe je narobe.

BojanR, do zdaj sem prikljuèeval porabnike, ki so bili v izoliranem ohi¹ju, s tem niso potrebovali za¹èitnega kontakta. Sedaj pa bi zadevo rad uporabil (glede na sinusni izhod), za pogon èrpalke centralnega ogrevanja. Lahko zadevo ozemljim z skupaj z ozemljitvijo hi¹e? Èe zadevo ozemljim potem v primeru okvare npr. eden konec navitja transformatorja se dotakne ohi¹ja, to postane sistem TN, tako se doloèi "nièla" enemu koncu navitja.
©e vseeno se mi zdi, da je bolje da zadeve sploh ne ozemljim. Nikjer ¹e nisem zasledil dovolj preprièljive razlage, da bi to naredil.

Sem dodal ¹e par slik, ko sem zveèer zadevo dal narazen. ®ica gre iz za¹èitnih kontaktov pri vtiènici na sponko za ozemljitev.



IMG_20190508_195745.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  3.15 MB
 Pogledana:  2 krat

IMG_20190508_195745.jpg



IMG_20190508_195444.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  3.19 MB
 Pogledana:  2 krat

IMG_20190508_195444.jpg



IMG_20190508_194930.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  2.55 MB
 Pogledana:  1 krat

IMG_20190508_194930.jpg



IMG_20190508_194857.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  2.95 MB
 Pogledana:  1 krat

IMG_20190508_194857.jpg



IMG_20190508_194816.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  3.2 MB
 Pogledana:  2 krat

IMG_20190508_194816.jpg



_________________
Nisem vseved, vem pa, da nekaj vem...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Èlan
Èlan



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 1816
Aktiv.: 10.35
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 10, 2019 10:55 am    Naslov sporočila:  Re: Razsmernik Voltcraft - ozemljitvena sponka? Odgovori s citatom

Serð je napisal/a:
Kolikor si predstavljam, je celoten sistem "plavajoè" - nobeden od koncev navitja transformatorja ni vezan z zemljo. Teoretièno, bi lahko prijel za eden konec navitja pa mi ne bi bilo niè, praktièno pa to ne bi probaval...

Tako je. To je sistem IT.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Serð
Èlan
Èlan



Pridružen-a: Tor 26 Mar 2019 15:54
Prispevkov: 18
Aktiv.: 1.25

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 10, 2019 8:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Malo sem brskal in na¹el 2 razloga, zakaj inverter ozemljiti... dodano v priponki (prva slika).
Ali se potem zadeva lahko ozemlji na tak¹en naèin kot sem zrisal na drugi sliki, èe si predstavljam prav ali je bolje brez povezave "-" pola akumulatorja z zemljo? Sepravi samo ohi¹je, povezano z ozemljitvenim kontaktom vtiènice, vezano na hi¹no ozemljitev?



Namen ozemljitve inverterja-razsmernika.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  103.71 KB
 Pogledana:  12 krat

Namen ozemljitve inverterja-razsmernika.jpg



IMG_20190510_200744.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  3.33 MB
 Pogledana:  9 krat

IMG_20190510_200744.jpg



_________________
Nisem vseved, vem pa, da nekaj vem...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Fantocci
Èlan
Èlan



Pridružen-a: Pon 06 Jul 2009 10:52
Prispevkov: 113
Aktiv.: 0.85

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 13, 2019 10:59 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Da ne odpiram nove teme, ker gre za podobno stvar - gre za sinusni razsmernik v avtodomu, ki je v planu izdelave:
- avtodom ima prikljuèek za zunanjo napetost 230V
- postavil bi loèilno stikalo 1-0-2, na enko bi vezal 230V, ki pride po kablu iz kampa, na dvojko pa izhod iz razsmernika (da se nikoli ne »sreèata«)
- minus akumulatorja (oz. obeh - startnega in bivalnega) je seveda na masi vozila

Vpra¹anja:
- ali naj tudi RU-ZE iz zunanjega dovoda 230V ¾ilo ve¾em na ohi¹je vozila?
- ali naj na maso ve¾em ¹e ozemljitev iz razsmernika, èe jo ima (nimam ga ¹e)
- ali lahko izza dovodov 230V postavim FID 30mA
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Èlan
Èlan



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 1816
Aktiv.: 10.35
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 13, 2019 1:15 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Fantocci je napisal/a:
- ali naj tudi RU-ZE iz zunanjega dovoda 230V ¾ilo ve¾em na ohi¹je vozila?
Rekel bi, da je ohi¹je vozila tukaj pravzaprav ohi¹je 'naprave', torej mora biti ozemljeno in sicer zato da ¹èiti tiste, ki so zunaj v bli¾ini vozila.

Fantocci je napisal/a:
- ali naj na maso ve¾em ¹e ozemljitev iz razsmernika, èe jo ima (nimam ga ¹e)
To smo ¾e zakljuèiti, da.

Fantocci je napisal/a:
- ali lahko izza dovodov 230V postavim FID 30mA
Da, zakaj pa ne?

Èe se motim, naj me kdo popravi...


Nazadnje urejal/a bostjang Pon Maj 13, 2019 3:24 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Serð
Èlan
Èlan



Pridružen-a: Tor 26 Mar 2019 15:54
Prispevkov: 18
Aktiv.: 1.25

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 13, 2019 3:03 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Po vsem, kar smo predebatirali naj bi veljala skica, ki sem jo objavil v mojem zadnjem postu (sem dodal v priponko ¹e enkrat).
Povezava med "-" terminalom in sponko za ozemljitev (s tem ohi¹jem) slu¾i v primeru okvare na vhodni strani (12V akumulator), npr. èe se plus iz nekega razloga pritisne ohi¹ja, pregori varovalka, ki je implementirana v samem razsmerniku. Vseeno je pametno dodati zunanjo na samem kablu, da potem ko pride do napake in pregori varovalka, ne razdiramo celotnega razsmernika.

Povezava ozemljitvene sponke z obstojeèo hi¹no ozemljitvijo ali drugo, slu¾i zaradi:
- morebitne statike, ki nastane pri inducirani napetosti na izhodu
- ali statike iz kakr¹negakoli drugega vzroka
- EMC motenj...

FID pri omre¾ju - da, vendar pa FID-a na sam razsmernik ne bi dodajal, ker ne opravi nobene vloge, saj je sistem "plavajoèi" - sam razsmernik ima na zadnji strani loèilni simbol (nobeden od obeh koncev transformatorja ni povezan z zemljo in s tem ni doloèena nièla). Èe pride do napake na izhodni strani in se eden konec navitja pritisne ohi¹ja, nam ob dotiku ¾eleznega ohi¹ja na napravi (samega razsmernika ali porabnika prikljuèenega na izhod) ne bo niè, tudi èe je ohi¹je povezano z ozemljitvijo, kar slu¾i za zgoraj omenjene tri toèke. Èe se ohi¹ja pritisne ¹e drugi konec navitja (kar je malo verjetno) pa tako pregori varovalka na izhodni strani.
Lahko pa se tudi motim, èe se naj me kdo popravi...

Lp.



Ozemljitev razsmernika - konèna skica.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  3.21 MB
 Pogledana:  0 krat

Ozemljitev razsmernika - konèna skica.jpg



_________________
Nisem vseved, vem pa, da nekaj vem...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Èlan
Èlan



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 1816
Aktiv.: 10.35
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 13, 2019 3:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Serð je napisal/a:
FID pri omre¾ju - da, vendar pa FID-a na sam razsmernik ne bi dodajal, ker ne opravi nobene vloge, saj je sistem "plavajoèi" - sam razsmernik ima na zadnji strani loèilni simbol (nobeden od obeh koncev transformatorja ni povezan z zemljo in s tem ni doloèena nièla). Èe pride do napake na izhodni strani in se eden konec navitja pritisne ohi¹ja, nam ob dotiku ¾eleznega ohi¹ja na napravi (samega razsmernika ali porabnika prikljuèenega na izhod) ne bo niè, tudi èe je ohi¹je povezano z ozemljitvijo, kar slu¾i za zgoraj omenjene tri toèke. Èe se ohi¹ja pritisne ¹e drugi konec navitja (kar je malo verjetno) pa tako pregori varovalka na izhodni strani.
Lahko pa se tudi motim, èe se naj me kdo popravi...

Na zaèetku imamo IT sistem. Èe pride do napake na izhodni strani in se eden konec navitja pritisne ohi¹ja dobino TN sistem, kar pomeni, da smo ogro¾eni, èe se dodaknemo edena od izhodnih vodnikov.
Zato je pri IT sistemu pogosto indikator 'neplavanja', ki nas opozarja, da moramo poiskati napako, preden se zgodi ¹e druga, ki koga ubije.
Èe je v in¹talaciji FID in ga postavimo na izhod preklopnega stikala, nas bo ¹èitilo tudi pred tem.

Mogoèe pa se tudi jaz motim...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Serð
Èlan
Èlan



Pridružen-a: Tor 26 Mar 2019 15:54
Prispevkov: 18
Aktiv.: 1.25

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 15, 2019 9:58 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

bostjang je napisal/a:

Na zaèetku imamo IT sistem. Èe pride do napake na izhodni strani in se eden konec navitja pritisne ohi¹ja dobino TN sistem, kar pomeni, da smo ogro¾eni, èe se dodaknemo edena od izhodnih vodnikov.
Zato je pri IT sistemu pogosto indikator 'neplavanja', ki nas opozarja, da moramo poiskati napako, preden se zgodi ¹e druga, ki koga ubije.
Èe je v in¹talaciji FID in ga postavimo na izhod preklopnega stikala, nas bo ¹èitilo tudi pred tem.


bostjang je napisal/a:
TN sistem, kar pomeni, da smo ogro¾eni, èe se dodaknemo edena od izhodnih vodnikov.
Prav ima¹. Predvidevam, da si mislil faznega. Èe za primer vzamemo razsmernik - eden konec navitja, ki se je dotaknil ohi¹ja, tako postane nevtralna toèka sistema in ni nevaren (s tem tudi samo ohi¹je) na dotik. Nevarno postane, èe se prime¹ drugega - faznega vodnika, je pa malo verjetno da do tega pride...

Kolikor vem, FID ima strogo doloèen fazni "L" in nièelni dovod "N", sepravi na "L" se prikljuèi faza in ne nula in pri "N" nièelni dovod in ne faza. Razsmernik ima "plavajoèi" izhod. Nobeden od obeh koncev navitij ni povezan z zemljo (IT sistem). Èe pride do napake na izhodni strani in se eden konec navitja pritisne ohi¹ja, dobimo TN sistem, vendar pa ni nujno, da je tisti konec navitja, ki je pri¹el v stik z ohi¹jem povezan na nièelno "N" sponko FID-a. 50% mo¾nosti je, da bo FID pravilno deloval...
Drugaèe bi bilo, èe bi eden konec transformatorja povezal neposredno z zemljo in s tem doloèil nevtralno toèko, vendar s tem spremeni¹ originalno stanje samega razsmernika, ki pa ima loèen izhod... To ne vem, èe kdo dela... Prav tako ne vem, èe kdo na samo zadevo priklaplja FID.
Najbolje bi bilo razsmernik sploh ne ozemljiti, vendar èe priklopimo ozemljen porabnik, kot je npr. èrpalka centralnega ogrevanja, je tu spet problem. Spet ob okvari na sami èrpalki, postane eden konec navitja ozemljen... Brick wall
Jaz bi v tem primeru zadevo samo ozemljil zaradi razlogov omenjenih v prej¹njih postih. Èe pride do napake se tisti konec navitja paè stakne ohi¹ja, s tem pa ohi¹je razsmernika (ali porabnik z kovinskim ohi¹jem) potencialno ni nevaren na dotik.
Lahko pa se tudi motim, glede FID-a Rolling Eyes
Lp.

_________________
Nisem vseved, vem pa, da nekaj vem...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Èlan
Èlan



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 1816
Aktiv.: 10.35
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 15, 2019 10:31 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Serð je napisal/a:
Lahko pa se tudi motim, glede FID-a :roll:

Rekel bi, da ja. FID izklopi, èe razlika (ali vsota gledano v isti smeri) tokov med vodniki, ki gredo skozenj prese¾e doloèeno vrednost. Prikljuèka za ozemljitev nima.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Serð
Èlan
Èlan



Pridružen-a: Tor 26 Mar 2019 15:54
Prispevkov: 18
Aktiv.: 1.25

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 15, 2019 12:54 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

bostjang je napisal/a:

Rekel bi, da ja. FID izklopi, èe razlika (ali vsota gledano v isti smeri) tokov med vodniki, ki gredo skozenj prese¾e doloèeno vrednost. Prikljuèka za ozemljitev nima.


Potem po tvoje, lahko na FID poljubno pripelje¹ "L" in pa "N" v razdelilni omarici v hi¹i, sepravi da nima veze, kam je priklopljena faza in kam nièla? Ne vem... ¹e nisem sprobal.

_________________
Nisem vseved, vem pa, da nekaj vem...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 48 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group